专访 Movement 共同创办人 Cooper，透露将在台湾设立区域中心，独家分享辍学创业故事

MOVE to NCCU 活动前，链新闻专访 Movement 共同创办人 Cooper Scanlon。除了 Cooper 及 Movement Labs 的创业故事以外，也独家分享 Movement 专网进度丶企业文化及 Rushi 在加密沙皇晚宴的独家 alpha 等。

(Movement 共同创办人将于 3 月 19丶20 与台湾社群见面！活动将独家分享 Web3 创业经验谈)

没有傲人背景的创办人，辍学投入 MOVE 语言开发

NEO：可以请你先自我介绍一下吗？关于你的出身背景等。

Cooper：我在一个非常乡村的社区长大，那里没有太多机会，周围也没有很多职业选择。所以在高中时，我全职工作来养活自己和家人。我进了范德堡大学 (Vanderbilt)，希望进入一所好学校就能找到一份好工作，然后有个好的职业生涯，实现财务自由和独立。

到了范德堡后，我开始学习一些不同的东西，比如人力与组织发展，这有点像商业心理学，还有计算机科学和哲学。我一直在寻找下一个大趋势，机会在哪里，我应该把时间花在哪里。然后我接触到了区块链和加密货币，我对金融与技术的交叉点非常感兴趣。

因为这是一个全新的行业，在大多数行业中，总有一些人经验比你丰富得多，这使得这些行业非常僵化。但区块链是一个全新的领域，所以我很想参与其中。于是我开始学习，选修相关课程，每篇论文或专案我都尽量围绕区块链来做，强迫自己去学习。我也和别人讨论这个话题，然后我把这些经验和知识用来做提案，开始和传统金融公司合作。

我会先了解他们公司的结构和运作方式，然后教他们关于区块链和加密货币，以及这些技术如何影响他们的业务。特别酷的是，我当时只是大学二年级或三年级，每周却能和这些大型基金的管理合伙人聊上几个小时。我意识到，如果我走传统的职业路线，我永远不可能和他们同处一室。但因为我在一个新兴且专业的技术领域成为专家，他们想从我这里学习，这真的激励我继续努力，加倍投入。

最终，我们开始打造一个专案。但在使用 Solidity (以太坊智能合约语言) 时，我们遇到了很多痛点，其中之一是编码真的很困难。Solidity 在现实世界资产 (real world asset) 这个词出现之前就已经存在，根本不是为这个目的设计的。

对于那些基金来说，他们只能相信我们知道自己在做什么，因为普通人很难理解 Solidity。而对于他们网路中的基金来说，很难向他们的有限合伙人 (LPs) 证明为什么要把钱投入经常被骇的 Solidity 合约中。这时候我们发现 Move 语言。那时 Aptos 和 Sui 正在宣布他们的巨额融资，各自融了数亿美元。

我开始学习 Move，发现 Facebook 创造这个语言正是为了解决我遇到的这些痛点。于是我决定全力投入，开始使用 Move 开发结构化产品和金融应用。那时候我在彭博社实习，同时也在开发自己的专案，用 Move 打造结构化产品，同时在学校里学习。对我来说负担实在是太多了，难以平衡。

有一天我突然意识到，这个实习虽然很酷，但即使我在那里拿到全职工作，他们给的薪水也不足以让我搬到像纽约这样的城市并维持生活。即使能做到，我还得先预支薪水才能申请公寓，这太不合理了。现代职业体系并不是为新鲜人设计的，整个社会就是马太效应，钱不断流向顶层。

但在加密货币和 Web3 中，你投入多少就能得到多少，是一对一的回报。我意识到我对加密货币的兴趣远远超过传统职业。如果是这样，我为什么还要留在这个实习岗位，而不是把时间花在加密货币上？于是我决定辞掉实习。同一天，我还在想，如果我不要这个实习或这份工作，那我还上学干什么？所以我也在同一天退学了，辞掉实习并退学，然后全力投入用 Move 语言开发。

NEO：嗯，这听起来像大多数没有丰厚背景的人，寻求财务自由的故事。你第一次接触区块链是什么时候？2019 年吗？

Cooper：我第一次听到区块链是在 CryptoKitties 的时候，大概是 2016 年或 2017 年。但我真正深入研究应该是 2021 年。

NEO：那时候是什么情况？流行 NFT 吗？

Cooper：那时候我其实并没有深入参与 NFT。我只是在 Coinbase 交易代币，然后从那个角度开始参与。

Movement 升级以太坊，增加现实世界影响

NEO：好的，那么让我们谈谈 Movement。Bitcoin 的白皮书被认为是最简洁的白皮书。你能用几个简单的要点介绍一下 Movemen t吗？

Cooper：Move 语言比 Solidity 更快、更安全。Movement 将 Move 语言直接应用于 Layer 2，所以我们有著显著的差异化。

NEO：是以太坊的扩展方案吗？所以它是一个桥接 Move 和 Solidity 的东西？

Coopere：我会说我们是在升级以太坊。以太坊作为一个元网路 (meta network)，我们将 Move 直接应用其上。虽然有桥接，因为你需要从以太坊桥接到我们的网络，但与 Aptos 和 Sui 这些 Layer 1 区块链相比，它们直接与以太坊、Solana 和竞争。而我们作为一个 Layer 2，完全与以太坊一致，所以我们可以无摩擦地吸引用户。并从以太坊引入流动性到 Move 合约，而不与之竞争。

NEO：但我想这是一个好问题，因为去年我听到有人说 Movement 是 Layer 2，但后来又说不是 Layer 2。白皮书看起来更像是以太坊的侧链。那么这到底是什么呢？

Cooper：这是一个很好的问题。我们不断升级和改进我们的架构。我认为我们正在酝酿一些新东西，可能会创造一个新类别。所以我们一直在改进架构，不断进步。

NEO：以太坊常被称为「世界计算机」或「无限花园」。你对 Movement 有什么想像或愿景？

Cooper：我的愿景是产生现实世界的影响。我认为以太坊开启了很多伟大的东西，为许多新用例打开了大门。Solidity 就像魔法一样，有好有坏。好的方面是，它为智能合约开启了新的可能性，把我们带到了未来。但现在我们到了 Solidity 成为过去的地步，它实际上正阻碍行业发展。以太坊创造了很多价值，展示了许多可能的事情，是我们行业走到今天的基础。

但我认为过于宏大和抽象的思考实际上正在阻碍网路的发展。因为尽管有「无限花园」和「世界计算机」的愿景，但在现实中这意味著什么？我认为这阻碍了以太坊的采用，也阻碍了 ETH 价格的增长，因为它没有具体影响到你。所以当我说我们想成为一个产生现实世界影响的链时，我们专注于如何为全球每个人创造更好的用户体验。

例如，我们的 Parthenon 系统追踪参与度，我们奖励社群成员参与网络，这让人们真正成为其中的一部分，并因他们在链上的积极行动而持续获得奖励。另一个实现现实世界影响的方式是，我们有很多人在 Move 空投获得了六位数的奖励，价值数十万美元，还有更多人获得了五位数的空投。

这非常有意义。全球各地的人，比如我们的社群成员 Passel，他在乌克兰矿井地下数公里工作，但现在他能提升家庭的生活品质。有些 Move 用户为父母买车，为家人买房，这就是现实世界的影响。第二个领域是我们将大型金融机构引入我们的网路。这些产品通常只提供给极少数超高净值人士，甚至广大的美国人都无法接触，更不用说全球其他人。

但我相信加密货币代表的是美国梦的复兴和民主化。我的愿景是将这些高品质的金融产品引入 Movement，然后向全球新兴市场和新兴经济体的用户民主化，让他们不仅能接触美元，还能接触最好的金融产品。

待外部合作方修复问题，Cornucopia 流动性随即上线

NEO：好的，这个问题有点辛辣。已经有数百条公链，我们显然不需要那么多 Layer 1 或 Layer 2。那么你认为什么样的需求才能让生态系统可持续？我之前问过 Rushi 这个问题，他的回答是社群。但我认为真正的需求需要一个突破点，不仅是更快或更安全。你同意吗？

Cooper：我认为 99% 的 Layer 2 几乎一模一样，只是每个都快 10%，有新的营销噱头，但没有实质的差异化。而 Movement 的显著差异化在于我们使用 Move 语言，这是 Solidity 的下一代改进，由 Facebook 最好的工程师打造，解决了该语言的痛点，创造了更具可扩展性的区块链开发。所以我们确实有实质性的差异化。

NEO：来聊聊 Move 语言的安全性吧，我知道 Sui 和 Aptos 也使用 Move 语言，而 Movement 似乎更相似 Facebook 最初创造的语言版本。

Cooper：是的，Move 是专为现实世界资产和安全性设计的。Move 合约的工作方式是将一切分解为模组，每个模组定义了它的功能、谁有访问权，以及资产可以流向何处。这样你可以硬编码安全性。用以太坊金库被骇为例，有人侵入金库，提取了所有资金。但如果是用 Move，即使你能访问金库的钱包，你也无法将其提取到随机的不同钱包，只能将资产移动到预先设定的地方。

这极大地提高了安全性，而且编码也更直观，学习和构建更容易。因为这些安全机制和易读性，审计成本更低，速度更快。如果我们还是大学生，想用 Solidity 开发应用，耗时太长，而且漏洞太多。如果应用有任何成功，可能一个月内就会被骇。但用 Move，大学生更容易尝试开发，达到安全门槛，只要不搞乱基本编码，漏洞会少得多。

从审计角度看，Solidity 审计耗时长且昂贵，因为你可能要有博士学位的知识来理解所有漏洞。但 Move 的审计成本显著降低。如果你是学生或初次开发者，找到产品市场契合点后，更容易获得审计并确保安全。

NEO：所以如果像 Bybit 这样价值数十亿的案例发生在 Move 上，能否避免？

Cooper：据我了解，Bybit 被骇的情况是多重签名中通过了一条消息，看似正常交易，但实际隐藏了给骇客未授权访问的代码。我认为这更多是用户界面问题，而不是智能合约漏洞。所以我不认为这是 Solidity 或 Move 的问题。Move 语言有趣的一点是有形式验证 (formal verification)，就像逻辑过程一样，它能在实时运行代码时告诉你是否出了问题。

NEO：好的，让我们谈谈 Movement。Movement 主网最近刚推出，但许多专案和流动性还没完全准备好。现在处于什么阶段？

Cooper：是的，对于网路的推出，我们目前的优先事项是将 Cornucopia TVL 桥接到应用中。这些 TVL 都不会闲置，全都会用于质押、流动性池或借贷，为启动 DeFi 提供坚实基础。最终我们会为使用链、存入 Move、使用应用的人提供激励。但目前我们与外部合作伙伴在桥接 Cornucopia TVL 时遇到了一些问题。

NEO：预存款的流动性什么时候准备好？你说很快？

Cooper：是的，我们合作的伙伴正在处理，等他们修复好。

Movement 企业精神：追求完美丶生态共好

NEO：回到 Movement Labs 的部分，对于没有背景的年轻人来说，新创需要突破口，你和 Cooper 是如何找到创业的破口？

Cooper：我们俩都在 Web3 中探索，都被 Move 吸引，因为我们相信 Move 语言有很大的机会成为智能合约开发的标准。我们想成为首批使用它的人。

NEO：对年轻团队来说，拥有无限的想像力与精力去实践。但最重要的可能是生存，Movement 初期有遇到哪些比较大的考验吗？你们又是如何生存下来的？

Cooper：最大的挑战是我们在熊市开始，当时行业对 Move 语言信心不足。我们还是大学辍学生，怎么和 Facebook 这样的巨头竞争？我们非常努力工作和抓住每个证明自己的机会来应对。有一次我们需要在三天内写 42 页的文档，包括白皮书、生态系统发展计划、市场策略等。我们已经辍学，但朋友让我们进图书馆进入全力模式。那比任何课堂作业都要辛苦，但我们接受挑战并完成

作为年轻人，没有人有理由相信你，你得证明自己，付出更多努力，向行业证明你值得被看好。

NEO：Movement还很年轻，能谈谈你们的公司文化吗？

Cooper：当然。我们的文化有几个特点：一是我们永远追求 100%。比如论文，我们不接受 90% 或 95%，即使要重写或从头开始，只要我们相信能做得更好，就会去做。我们也非常努力，全心投入。我几乎不出门，只工作，但这很充实，因为我们在做很棒的事情。结合追求 100% 和 24 小时一周 7 天的努力，我们能在短时间内走很远。

这就是 Movement 能在短时间内做到这么多的原因。我们招聘时也看重这些特质，寻找愿意全力投入并追求 100% 的人。如果在截止日期前一周发现能做得更好，我们会兴奋地推倒重来，因为这让我们更接近完美。这种心态让我们团队能做伟大的事情。

另一个核心理念是，我们的成功来自帮助他人成功。我们成功的途径是为他人创造机会并先帮助他们。这是我个人的信念，也是我们招聘的标准。为自己创造财富的最佳方式是为他人创造财富。如果你能为他人创造财富和机会，这会回馈给你。所以我们每一步都在想如何让开发者、社区和生态系统繁荣。我们相信这样人们会留下来，更多人会加入，创造网路效应。

这是我们思考和运作的第四个关键，网路效应。我们不希望做单一目的的事情，而是让事情相互联系并提升。例如 Cornucopia 不仅让人们接触到网路和应用，还能从每个应用中获得极高的 APY 和奖励，为网路提供流动性，提升交易体验。我们的 Parthenon 计划奖励社群，让人们感到被认可，就像游戏中展示稀有物品一样。

Move 空投不仅刺激链上经济，还让你在每个应用中被视为重要用户。对于新应用来说，向我们空投的用户发放代币是很好的用户获取方式。这能为社群创造财富飞轮效应，让最优秀的人获得最多资金，成为价值创造的无限游戏。

加密沙皇 David Sacks 晚宴都在谈什么？

NEO：最近你在彭博社、雅虎财经等传统媒体上接受采访。作为这么年轻的人，这种曝光是什么感觉？

Cooper：很酷。更酷的是收到熟人的讯息说「你在新闻上了」。这对我意义重大，他们重视我的观点。与他们交流时，你得非常实事求是，句子很短。我更像哲学思考者，喜欢对话和发散想法，但他们要求按规矩来，快速说事实，不能有个人意见，一切都要经过验证。这是很不同的方式，但能成为行业的意见领袖很酷。

NEO：Rushi 受邀至加密沙皇 David Sacks 的晚宴，能分享聚会的 alpha 吗？

Cooper：美国对美元全球主导地位有很大利益。现在美国与许多国家竞争，争夺新兴国家的合作伙伴地位，比如越南。我们相信，透过将美国大型金融机构引入 Move 语言和链上，我们能更容易将新兴经济体的人们引入链上和美国经济。这对国家是巨大贡献，这也是政府认可的原因，比如 World Liberty 购买 Move。

我们还专注于让美国公司回流，大家都害怕立法，但让参与者回流美国并与政府利益保持一致是我们的目标。这对加密行业有积极影响。

市场更在乎效率，而非去中心化

NEO：在比特币 ETF 推出，甚至川普建立比特币资产储备后，去中心化再度成为讨论焦点。Movement 也被视为与政府靠的较近的专案，你如何看待去中心化与政府采用之间取舍的艺术？你认为在这个光谱之间怎么站比较恰当，以及 Movement 在其中扮演的角色。

Cooper：几个想法。首先，代币的去中心化最重要。有些专案质押的代币比流通量多一倍，这意味著投资者和团队在向用户和社群倾销。我认为作为用户和交易者，我们要警惕这些剥削行为，很多链以可耻的方式从用户身上榨取价值。我们的空投是测试网中最棒的，真正认可社群成员并给予大量资金。团队和投资者不能质押，你的代币就是你的，不会被稀释或榨取。

其次，市场更在乎效率，而非去中心化。Solana 早期被批评过于中心化，但看看它现在的地位，它是巨头。即使当机，人们也不在乎，因为性能好，活动多。相比之下，以太坊强调去中心化，但这导致没有明确的实质影响和更差的表现。我们与政府合作是最看涨的事情，表明我们有 5~10 年的长期规划，会造福网络、持有者、应用开发者和参与者。

与政府对立不会有积极结果。我们会为相信我们的人交付成果，以真正去中心化的方式，看代币分布，看持有者，投资者和团队不能质押，你的代币不会被稀释，这就是去中心化。

Movement 持续布局台湾，计划将建立区域中心

NEO：关于 Movement 的路线图，未来会有更多与台湾的合作吗？我们知道 Movement 之前与台湾的清华大学有研究合作。

Cooper：我对台湾非常看好，这里有强大的开发者社群。像 Boba DAO、GM Labs、Sats 社群聚集了很多 Solana 开发者，学习 Rust 并用 Rust 开发，还有很多人在 Sui 开发 Move。我认为下一阶段是在 Movement 开发 Move。我们会投入大量资源，这是我亚洲行的第一站，也是停留最久的地方，与 Boba DAO、Route-X 团队等合作伙伴密切合作，还与很多很棒的媒体合作。

我们的目标是建立区域中心，让开发者、社群、交易者、风投等行业参与者聚集，拼凑拼图。每个人都有贡献，每个人也能从合作中受益。比如新手开发者可以遇到聘用你的专案，或者学习 Move 的人。如果你是交易者，可以遇到你能帮推广的专案。我的愿景是将台湾所有人团结成一个有凝聚力的团体，相互受益。